Forum Śląskiej Letniej Ligi Koszykówki

kurian

Witam !

Jako że pojawił się pomysł zmiany definicji zawodowca oto ankieta na ten temat. Wszystkich zachęcamy do głosowania i także wyrażania swoich opinii. Oczywiście zapis taki jeśli zostałby wprowadzony mógłby funkcjonować dopiero od nowego sezonu.

fifik

Witam

Nie widzę sensu obrażania innych, co myślą inaczej, więc krótko tylko swoje zdanie. Na problem ten spojrzę tylko z punktu formalnego, bo w sumie on jest istotny dla osób piszących przepisy.
Zawodowiec- teoretycznie osoba mająca zawód koszykarz i z tego sie utrzymująca. Pod zawodowe w Polsce zalicza się EBL. 1 lige, 2 i 3. Zdaję sobie sprawę z tego, że część zawodników z gry w 2 i 3 lidze się nie utrzyma, ale wg przepisów są zawodowcami (zawodnikami zrzeszonymi w klubach) Tu chyba jest sprawa jasna.
Jeśli chodzi o NCAA to zawodnik jedzie do stanów się uczyć zdobywać wiedzę na Koledżu ( wybaczcie pisownie, ale nie wiem jak to sie pisze) i reprezentuje swoją uczelnię w rozgrywkach z innymi uczelniami - koledżmi. Za swoją grę nie otrzymuje pieniędzy, otrzymuje tylko sprzęt sportowy i stypendium mające umożliwić przeżycie mu w stanach. Powtarzam jeszcze raz nie jest to wynagrodzenie za grę.
Patrząc więc z punktu widzenia przepisów i organizacji tych rozgrywek to chyba logiczne, że bliżej temu do rozgrywek polskich rozgrywek uczelnianych niż do rozgrywek pod auspicjami PZKosza.
Problem jest innego typu, poziom tych rozgrywek w obu krajach jest nieporównywalny i KIKI jest koszykarzem o wyższych umiejętnościach niż polscy 3-ligowcy. Patrząc z punktu typowo logicznego to ta zmiana byłaby zasadna, jeśli jednak patrzeć sztywno na przepisy to już nie bardzo.
Wg mnie cała ta "wielka" zmiana w przepisach miałaby być tylko przeciwko Stolarkowi. Jednak z tego co wiem Rafał do stanów już nie jedzie wiec... cokolwiek sie w tej kwestii zdecyduje będzie jak musztardą po obiedzie.

owies

przyznam szczerze ze troche dziwie sie tej nagonce na Stolarka, w szczególności ze sytuacja ta nie jest sytuacja nowa. Fakt ze w SLLK graja tacy zawodnicy jak Kiki czy Paszowski ( z tego co wiem on tez gral gdzies za oceanem) powoduje tylko zwiekszenia sie poziomu i tym samym atrakcyjnosci ligi. Jak pokazaly ubiegłoroczne mecze Play Off WSW nawet ze stolarkiem sa do pokonania (patrz WSW VS DaBronx)...

Inna sprawą jest podejmowana przez organizatorow proba zdefiniowania zawodowca. Mozna z przyjeta linia interpretacji zgadzac sie badz nie ale trzeba przyznac ze organizatorzy maja wazkie argumenty by bronic takiego zapatrywania.

Czy III ligowiec to juz zawodowiec (czyli profesjonalista a tym samym wymiatacz)? Moim skromnym zdaniem by trafnie to ocenic nalezaloby zbadac kazdy przypadek z osobna - innym zawodnikiem jestem Ja, czy np. Bobas a innym np. Grzana, Spychala z ALBY czy Jerry z Czeladzi choc ipso iure wszyscy jestesmy III ligowcami.

Z uwagi na fakt, ze nie mozna wymagac od organizatorow ze przeswietla zyciorys, stan osobisty i majatkowy oraz sytuacje jaka panuje w danym ligowym klubie kazdego zawodowca uczestniczacego w SLLK to obecne uregulowanie zdaje sie byc jednak najlepszym rozwiazaniem.

kurian

osobiście uważam ze żadne zmiany nie są potrzebne sytuacja z 2 zawodnikami jacy grali w NCAA raczej powinna być potraktowana jako ciekawostka czy incydent i z tego powodu (dla 1 czy 2 osob) porostu nie warto zmieniać przepisów ... zresztą kto wie czy za rok w ogóle taka sytuacja będzie jeszcze miała miejsce i stworzymy tylko potrzebnymi martwy przepis ... ja bym optował za przyjęciem, że była pewna luka w przepisach którą udało sie wykorzystać i niech tak zostanie ... bo tak naprawdę nie zmieniło to w znaczący sposób układu sił w SLLK to chyba najważniejsze

Bardziej może warto zastanowić sie nad przypadkiem który opisywał owies ... rozpiętość poziomu w 3 lidze (przykładowo KiS i Alba) jak każdy wie jest spora jednak trudno znaleźć lepsze rozwiązanie niż obecnie przyjęte bo wybrane rozwiązanie musi byc jednoznaczne i nie dawać możliwości dowolnej interpretacji przez każdego. Jednak tu nie przychodzi mi żadne inne rozwiązanie bo to co jest może nie jest faktycznie do końca idealne ale jest jasne i proste. Jak w powiedzeniu z demokracją, która nie jest idealna ale jeszcze nie wymyślono nic lepszego Wink

Oczywiście nadal zachęcam wszystkich do zgłaszania swoich pomysłów nie tylko odnośnie definicji zawodowca ale wszystkich elementów rozgrywek. Być może jest coś co można by jeszcze usprawnić czy przynajmniej poddać dyskusji.

Maciek K.

owies podal taki przyklad, bo wiadomo skad jest Smile

ale czy jest gorszy niz np. Blazej Jankowiak z Alby? watpie...

dlatego czy 3 liga powinna byc liczona...

Fifik - mam jeden argument, ktorego chyba nie zauwazyles. Kiki nie dostaje/nie dostawal kasy poza stypendium. A koszykarze 3-ligowi na Slasku w ogole cos dostaja?

fifik

Bibby10

Witam wszystkich
W sprawie zawodowców chciałem poruszyć jedną kwestie - a w zasadzie prosić o rozważenie tego problemu przez organizatorów Very Happy

Czy możliwe byłoby np zgłoszenie więcej niż 2 zawodowców do drużyny przy założeniu, że w danym meczu gra tylko 2 (oczywiście nie przekraczając całkowitego limitu 12 zawodników zgłoszonych).
Sytuacja taka ma miejsce np w ekstraklasie i kluby testują wielu zawodników Smile

Argumentacja w tej sytuacji jest najprostszą z możliwych - jest okres wakacyjny, wiele osób pracuje, składy są zdekompletowane.

Pozdrawiam i liczę na rozważenie tej propozycji.

kurian

rozwiazanie zaproponowane przez Bibby10 wydaje sie dosc interesujace i na pewno warte rozwazenia. Tym bardziej, jak juz zostalo to napisane, podobne rozwiazania stosowane sa w praktyce.

ziom

bibby10 , ja tez uwazam, ze to dobry pomysl, aby rozszerzyc lczbe zawodowcow. Byle tylko w meczu nie moglo grac wiecej niz 2. To propozycja jest jak najbardziej sprawiedliwa

Cebula

Uwazam ze "zawodowcy" nie powinni grac wogole.

Kapitan Planeta

propozycja bibbiego10 jest bardzo rozsądna...co za różnica ilu się zgłosi skoro tylko 2 może w meczu zagrać? A problem ze składem jest stary jak SLLK i przeważnie dotyczy i będzie dotyczył większości drużyn. A co do NCAA..skoro nawet w USA nie są oni traktowani jak profesjonalni gracze to dlaczego w Śląskiej Lidze Letniej Koszykówki mieliby uzyskać status "zawodowca" ? :d Bo swoją drogą za dużo tych graczy z NCAA nie występuje tutaj a niedługo nie będzie już ani jednego...

ziom

pytanie do Kuriana.
Kiedy bedzie mozna ewentualnie wprowadzic w zycie sprawe dotyczaca wiekszej ilosci zawodowcow??

Co do zawodnika ncaa, to uwazam, ze powinien byc wciagniety w innowacje o ktorej mowa powyzej tzn traktowac go jak zawodowca, bo jak wiemy prezentuje on poziom ( z calym szacunkiem dla zawodnikow 2 i 3 ligowych ) duzy wyzszy od naszych "zawodowcow" i jest to moim zdaniem niesprawiedliwe w stosunku do innych druzyn

kurian

nowe zapisy mogą zacząć funkcjonować od nowego sezonu bo nie zmienia się zasad w trakcie gry wiec jest czas by wszystko spokojnie przedyskutować i przemyśleć

ziom

to slabo...

Bibby10

No nawet bardzo słabo - co to za problem wprowadzić te zmiany w przerwie między rundami albo w okienku transferowym, tak żeby wszystkie drużyny miały możliwość dokonać takich zmian Razz